题：洗钱问题的规模有多大?我们知道它不仅仅包括非法毒品交易的洗钱。

莫里斯:嗯，很难估计美元的洗钱金额。这是犯罪活动。犯罪活动只有偷偷摸摸，而不是可衡量的话。但我们确实知道有组织的罪行如果要成功，那么毒品贸易和其他犯罪活动的规模非常伟大。因此，问题非常重要。我看到，通过合理负责人100,000万美元和全球300,000百万美元使用。我还听说联合国使用了超过万亿的数字。我不会在它中施加很多基础。

洗钱从支付初始费用开始，比如购买大量海洛因。这些钱基本上有一个速度效应。你可以数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数，数啊数。所以这是一个棘手的问题。我们与一个国家实验室和国际货币基金组织(IMF)的经济学专家进行了一些讨论，开始寻找一种更好的方法来确定全球范围内的规模，但我不建议给你一个数字。

问:你是否同意这样一种估计，即总数中可能有一半来自非法毒品交易，如果是这样，另一半将由什么组成?

莫里斯:我们认为答案是肯定的，可能一半是合理的估计。另一半则是到处诈骗，敲诈勒索。如果你看看前苏联，毒品生意并不是犯罪活动的最大组成部分。事实上，这是敲诈勒索，偷车之类的。武器贩运很重要，还有一些更基本的活动，如击剑、卖淫和基本的犯罪活动。如果你把所有这些因素加在一起，你就会发现另一大类犯罪活动。

问:Fincen的使命是提供世界领导，以防止和检测非法派生的金钱的运动。你是怎样做的？

莫里斯:财政部采取了多种方式来关注和领导这一领域。有七国集团(七大工业国)金融行动特别工作组。今年的总统是财政部。该会议将于本月底在美国首次举行。

去年我们有一个基本的复审40建议打击洗钱——例如,银行应该知道客户存款和接收转移基金,大量现金存款应该报告给官员,作为国家的主要控制指标,其中一些将被改变，新的将被采用。此外，还有其他多边工具。我们一直积极参与加勒比金融行动特别工作组，这是一个处理加勒比问题的附属组织。金博宝正规网址同样，财政部长罗伯特·鲁宾(Robert Rubin)在阿根廷的布宜诺斯艾利斯主持了一次会议，这是克林顿总统努力对1994年美洲首脑会议采取后续行动的一部分。

首脑会议通过的一个元素是建立一个反洗钱制度，即这个半球的所有国家都将通过。Just two weeks ago, Secretary Rubin hosted a meeting of finance ministers and announced a significant effort on the part of the U.S. and, more specifically, the Inter-American Development Bank, to begin to provide technical assistance and support to various countries, first assessing their needs and then trying to provide the necessary resources to combat laundering.

我们还增加了亚太经济合作议程（APEC）论坛，洗钱问题。鲁宾秘书强调了确保资本市场摆脱腐败和非法活动的重要性。

在双边方面，我们一直鼓励建立金融情报单位，类似于FinCEN的组织。现在世界上有超过20个，我们一直在与他们合作，以建立更有效的关系。这些国家小到斯洛文尼亚和巴拿马，大到美国、澳大利亚和法国。我们相信，建立一个与金融机构有密切工作关系的跨司法管辖区组织，是提供必要的预防和调查支持的非常重要的途径，以努力保持我们的银行廉洁，不落入有组织犯罪分子之手。

一队刚刚从与墨西哥高级官员开会回来，试图帮助他们了解各种方式，我们的监管和执法制度的运作，既多边和双边。

问:你说金融行动特别工作组将在华盛顿开会。您能告诉我们一些议程安排吗?您希望这次会议有什么结果?

莫里斯:首先要做的是重新审查这40项建议，我们希望能就更新这些建议达成共识，在一些领域进行更新。例如，我们显然认为，我们需要放眼银行以外的领域，因为洗钱活动越来越多地发生在监管较少的金融领域。我们清楚地认为，各国政府需要关注洗钱问题，不仅仅是与毒品有关的问题，而是与所有严重犯罪有关的问题。我们认为，金融机构的报告应该是强制性的，并应保护报告可疑金融交易的责任，这种报告。

我们认为，我们应该展望未来，政府应分析金融服务和支付服务的变化性质，以确保它们不容易受到新形式的洗钱。我们还将开始审查各国对该建议的表现。我们刚刚在过去的四年或五年内完成了相互评估的，其中每个国家将自身提交法律，监管和执法部门的评估，以评估法律是否已达成协议有问题。

现在开始的下一个步骤将持续到今后几年，将是对这些法律如何实施的评估，一些国家已经开始了这一进程。第三，我们将研究如何改善我们与亚洲和加勒比地区其他组织的联系，例如美洲国家组织、欧洲理事会、刑警组织和世界海关组织。他们都在这里发挥着作用，我们想要努力改善这一点。

我们还将首次公开对洗钱性质变化的判断，并于本月末公布。”重要的是要知道，预计有26个国家参加会议，我们必须努力达成某种程度的共识。这并不像听起来那么简单。

问:美国《1996年国际麻醉品管制战略报告》列出了一些发展中国家和发达国家对洗钱活动的高度或中等高度关注。为什么各国打击洗钱很重要?毕竟，如果你是一个小国，或者经济有严重问题，就像前苏联的部分国家那样，不质疑银行交易就不能赚到相当多的钱吗?

莫里斯:有趣的是，你问过，因为我认为这是几年前的看法。事实上，当我提出银行应该报告可疑活动而不进行某种性质的问题时，我在东欧和前苏联的一些国家。他们有点看着我惊讶，说：“我们需要任何排序的资本。”

那已经改变了。事实上，我在布宜诺斯艾利斯的会议上留下了非常深刻的印象，鲁宾们担任主席，其中金融和司法和中央银行商都聚集在一起，他们的关切是以下内容：如果我们不保留银行基本保护，那么组织犯罪将蓬勃发展，鉴于新的努力，在许多情况下，许多情况相当新的，允许自由企业，糟糕的家伙，有组织的犯罪，将能够出厂态度。他们将在社会中推出诚实的业务。事实上，肮脏的钱，事实上，开除了清洁的钱，以及将导致的经济动力转移到有组织犯罪。当然，经济力量是敞开的政治权力，突然发现自己被犯罪组织的脆弱民主国家。所以几乎没有例外 - 我认为没有例外 - 每个国家都表明这对他们来说非常重要，如果他们将作为与自由市场的民主国家共同运作。这些市场必须公平，您无法允许有组织的罪犯使其变态。

所以这里的问题不是，“好吧，我们就让资本进来。”让资本流入意味着骗子的流入，这让骗子合法化了，很快，骗子就掌权了。简而言之，这就是为什么这是一个如此严重的问题。

问:你是否认为这种感觉在加勒比地区也很普遍，那里的一些国家被指控允许洗钱?

莫里斯:我认为，世界上越来越多的人一致认为，需要采取措施来解决这个问题。我认为，在加勒比和其他地方显然都有不同程度的热情和政治意愿。几周前我去了牙买加，那里正在就一些重要的新立法进行激烈的辩论。阿鲁巴和荷属安的列斯群岛都制定了新的法律，阿鲁巴任命了一位新的金融情报部门负责人——我刚刚见过她。开曼群岛已经，我认为，采取了重要的步骤。安提瓜岛的司法部长，当他在这里的时候，觉得来到FinCEN并在这里呆上一段时间是很重要的。

因此，我认为，你们现在看到各国政府重新燃起了许多关注和兴趣。这并不意味着腐败不存在，政府部门也许不会视而不见或试图鼓励腐败。

而且，当然是这个问题。我们必须确保优势的力量比邪恶的力量强，我们需要确保良好的力量使得成功所需的工具。

问:您会在那些现在正在采取有效行动的国家/地区包括巴拿马吗？除了一些加勒比国家，它被作为洗衣避风单挑选出来。

莫里斯:巴拿马已经采取了一些措施，建立了一个金融情报机构，制定了一些反洗钱的法律。它的金融业非常活跃。他们有一个自由贸易区，这带来了一些问题。但是很明显，巴拿马政府的一些高级官员有强烈的承诺，要确保巴拿马成功地阻止任何非法资金流入，他们试图减少有组织犯罪的规模和权力。值得注意的是，这些问题都不属于其他国家。金博宝正规网址我们可能有一点美国的傲慢。事实上，美国如此了解这个问题的原因是，我们已经存在这个问题太久了，我们有自己的腐败问题和我们自己的弱点。金博宝正规网址因此，当我们提出需要采取的措施时，我告诉世界各地的同事们，你们不仅可以看到美国的成功，还可以从我们的失败中吸取教训。

问:至于你对未来的一些担忧，你已经表达了对电子交易以及洗钱者可能如何利用电子交易的大量担忧。你能不能概述一下这项新技术可能会带来的问题以及你正在做些什么来阻止它们?

莫里斯:变化同时提供了机会和风险，我们看到了一个重大的，我不认为它太强烈，革命性的变化正在金融服务业发生。我认为，在技术和新型支付服务的推动下，无论是在美国还是在全世界，银行业的本质都在经历根本性的重新审视。我们很早就开始看到这些变化的潜力，无论是机遇还是风险。我们一直在与该行业以及协调财政部工作的美国货币监理官尤金·路德维希(Eugene Ludwig)合作，以确保我们了解这里正在发生的事情，然后看看风险是什么，机会是什么，并努力确保我们最大化机会，最小化风险。

问:如果洗钱者可以使用现代技术，电脑和互联网在世界任何地方迅速搬运金钱，这一点暗示你将来需要更需要的是过去更需要的国际合作吗？

莫里斯:是的。我认为这一领域可能和任何其他人一样多，因为金融机构几乎在我世界上的任何地方都会以光线速度移动。这使得追随金钱非常复杂的挑战。这就是为什么建立这些金融情报单位是一个重要的第一步。

我们也认为这些技术带来了机遇。我们已经发展了互联网连接——我认为我们现在有14个连接在一起，这样我们就可以立即来回交换我们所看到的信息和我们所发现的问题，并从彼此那里得到帮助。就像我说的，这可以以打一个本地电话和光速的代价实现。因此，我认为，我们试图关注这一点并试图把这些技术看作是好人的机会，而不仅仅是坏人的机会。

问:非银行机构在洗钱工作中变得重要了吗?

莫里斯:嗯，我们发现任何时候我们开始在一个领域施加压力，然后我们开始让更多的公众关注它。光不是犯罪组织喜欢的东西。他们喜欢在黑暗中操作，他们在曝光机会较少的地区运行。而且，在世界上大多数主要国家，我们已经建立了相当有效的机制来处理传统银行业，我们对银行、财政部、中央银行等都有有效的监督。

对非银行机构的监管较少，无论是货币传递机构还是支票兑现机构，或者在某些情况下，赌场，经纪自营商，保险公司等等，或者监管方案不同。因此，当我们与银行的合作变得更加有效时，坏人就会开始通过提供金融服务的非银行机构转移资金——支票兑现机构可能也与西联汇款的代理机构有联系，甚至可能还会借出资金;大型赌场通常会为赌博、电汇、支票等提供信贷。所以，如果你在银行被很仔细地观察而在赌场被不那么仔细地观察，你就会去赌场。

正如我所说的，我们希望金融行动特别工作组在华盛顿会议上做出的改变之一是明确声明，以类似于对金融机构的严格审查的方式审查非银行金融机构的重要性。

问:最后，你还有什么想补充的吗，还有什么我没有讲到的吗?

莫里斯:我想我要补充一点，我肯定我之前说过，处理洗钱的问题是复杂的。这个问题并不完全属于任何特定的官僚主义范畴。用复杂的解决方案来处理复杂的问题是很重要的，政府，我认为，真的需要重新审视他们如何开展他们的活动以及在政府部门之间建立成功所必需的合作。美国作家H.L.门肯曾说过:“对于每一个复杂、困难、具有挑战性的问题，总有一种低成本、简单、容易的解决方案是错误的。”

Jerry Stilkind为美国新闻署撰写有关毒品和其他全球问题的文章。金博宝正规网址