参议院政府事务委员会听证会
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二○○四年九月八日

[情报预算披露摘录]

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利伯曼参议员：谢谢主席女士。再次感谢，先生们。9/11委员会的一项更有趣的、在某些方面更重要的建议没有得到太多的公众讨论，但委员会必须对其作出判断，这就是他们的建议——我在这里引用：“为了打击这种保密性和复杂性，我们已经说明了国家情报部门及其组成机构的资金总额不应再保密。国会应该通过一项单独的《情报保护拨款法案》——我们在保护——“这数百亿美元是如何分配给各种情报工作的广泛分配。”。“因此，我认为这是他们的建议，部分基于他们所说的我们的失败，国会的失败，对情报进行适当监督。我敢打赌——尽管我肯定没有做过调查——绝大多数国会议员，包括参众两院，都不能告诉你我们今天在情报方面的底线支出是多少，更不用说给各个机构的拨款了。如果你不谈论预算、责任和权威，如果你没有这些基准数据，那么很难进行真正的监督。

现在，很明显，让我说最后一句话。我认为委员会认为，这将允许国会和美国人民对我们给一个机构的钱太多而给另一个机构的钱不够作出判断。也许这将有助于告诉我们，我们是否在技术资产上花费过多，而在人类智力上花费不够。但它也允许进行另一种比较，即比较我们在智力上的支出与我们在健康、农业或环境保护上的支出——这种平衡。

显然，我认为作为一个一般原则，这是一个非常有趣和重要的想法。显然，我们中没有人希望这样做会损害我们的国家安全。就在我请你们回答之前，委员会处理了这样一个问题，即美国敌人通过跟踪最高拨款数字了解我们的情报能力。但是他们说答案是——如果顶线数字本身对美国的情报来源和方法没有多少洞察。事实上，政府已经提供了大量关于军队开支的信息，包括军事情报。情报界不应该受到如此多的披露。但即使是总的分类数字仍然隐藏着，也很难判断优先次序和培养责任感。

所以，麦克劳克林主任和米勒主任，我欢迎你们就这个重要问题向我们提出建议。

麦克劳克林先生：嗯，这是一个很难回答的问题，我认为在这个问题上有很多不同的观点。我会给你我个人的看法。我认为作为一个政府，我们并没有很好地保守秘密，所以我从这个提议开始，因为我们面对的是一个很好地保守秘密的敌人--

利伯曼参议员：正确的。

麦克劳克林先生：——并将这些秘密隐藏在洞穴中某个偏远地区的少数人身上。也就是说，我对这个问题的看法有点不同。如果外国情报项目有单独的拨款，国家外国情报项目，不同于目前的安排，该拨款被埋在更大的国防部法案中，我认为解密外国情报项目的总体数字是有意义的。我不会走得太远，以至于为个别机构解密数字。我认为这给了对手太多的机会，让他们了解我们是如何年复一年地转移我们的资金，从技术项目转移到人力资源收集，以及其他目标。但为国家外国情报项目建立一个总体数字并公开承认它可以做几件事。我认为，首先，它加强了那些接受资金的人的责任和责任，因为你可以看到它是上升还是下降，等等。它对国会也有同样的作用，因为很明显，国会——我在证词中有一个短语是关于资源的稳定性的。这些年来，我们面临的一个问题是资源的起起落落，我们一直靠补给品生活。要求年复一年保持稳定的项目没有这样的条件。 And so I think this would be one way to maybe address some of those issues. But I don't think that declassifying the top line would be a major security threat.

利伯曼参议员：我感谢你的回答。

麦克劳克林先生：这是我个人的看法。

利伯曼参议员：穆勒局长，请您作出回应，我想在这个问题上，如果我理解正确的话，联邦调查局的反间谍预算是国家外国情报项目预算的一部分。当然，我希望它能成为新国家情报局总体权力的一部分。如果这个数字公开，你会有什么特别的担忧吗?

穆勒先生：让我看看我能否解决这两个问题。金博宝正规网址

利伯曼参议员：请

穆勒先生：一是我认为你提出了一个人们可以理解的预算合并方案。换句话说，一个预算。我自己发现联邦预算是一门神秘的科学。我不认为我已经领会了。但是--

利伯曼参议员：这可能是故意的。它可能不只是--

穆勒先生：但是，把联邦情报预算的所有内容放在一个地方对我来说是有意义的，无论是让国家情报局作为负责人，然后在国会设立一个完全透明的委员会，这都是非常有意义的。

就你随后宣传的部分而言，我认为这取决于你最终会得到什么。它有一个底线数字，与我认为在座的每个人都会同意不应该公开的某些类别有很大不同。诸如此类--

利伯曼参议员：你对你正在组建的情报局有什么看法--

穆勒先生：我不太愿意公开这件事。我们的敌人，无论是恐怖分子还是其他国家，都会立即仔细研究我们的反间谍项目有多少特工，他们可能在哪里，他们的支持是什么。那我就有麻烦了。我认为我们不应该把这种信息泄露给敌人。他们会坐在那里——如果他们仔细阅读预算数字，他们就能从预算数字中看出这意味着什么，我认为这是我们必须非常关注的问题。

利伯曼参议员：谢谢你们两位。谢谢主席女士。

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