主持人:女士们、先生们、朋友们、同志们，大家好!我们很高兴再次在外国情报局新闻办公室欢迎您。今天我们要展示的是尤里·利沃维奇·库兹涅茨写的一本书题为《德黑兰43号跳远行动》。这本书发行日期的选择并非偶然。离那个值得纪念的日子还有不到两周的时间。1943年11月28日，德黑兰会议开幕。毫不夸张地说，这是同盟国关系的转折点。与俄罗斯外国情报局退伍军人的新闻发布会
官方的克里姆林宫国际新闻广播
2003年11月18日
描述这本书是一种忘恩负义的行为。你们都将阅读它，或者至少粗略地浏览它，形成你们自己的判断。我想介绍一下小组成员。首先，作者将介绍一下他的辛勤工作，尤里·利沃维奇·库兹涅茨。然后，我们将听到出版社总监帕维尔·米哈伊尔洛维奇·比斯托夫的讲话，正是他让这本书得以面世。我想我不需要介绍我们的英雄，资深间谍，来自外部情报机构的退伍军人Gevork Andreyevich Vartanyan和他的妻子Goar Vartanyan他们在很小的时候就把他们的命运联系在一起，一个男孩一个女孩，一直过着非常有价值的生活。你会看到英雄之星和红旗勋章。Gevork Andreyevich坚持认为那颗星上的三束光属于Goar。这话有几分道理。但我不会用冗长的介绍来让你们感到厌烦，而是让书的作者尤里·勒沃维奇·库兹涅茨发言。
kuznets：亲爱的同事亲爱的同志。它让我更乐意使用这种形式的地址，因为使用这个词是俄罗斯军队和海军的传统。在克里米亚尔战争期间，我们军队中的每个指挥官都叫他的男人“同志”。海军上将Kornilov和Admiral Nakhimov称为他们的水手“同志”。在内战的岁月中，作为海军上将KOLCHAK这样一个保守的人物也开始与“同志”这个词的违法行为。
我认为这个词已经用了80多年了，我认为我们今天应该好好记住它。
所以，当我在夜深人静的时候，有一次我突然有一种感觉，我忘记了我在这本书里写的所有东西。所以，我可能很难回忆起一些事件和日期，但有一件事我不允许自己讲得太长，也不允许我对这本书讲得太长。顺便问一下，我还有多少时间?
主持人:十分钟够吗?
kuznets：目前看来，这似乎太多了。但如果我能坚持到这个时间限制，那就太幸运了。
嗯，就像经常发生的那样，我带着非常严重的怀疑去看这个故事，我是否能够从这个故事中得到一些东西。那是在20世纪60年代中期，我拿到了一本名为《尤利卡阴谋》的小册子。这本小册子是由一个名叫叶戈罗夫的人写的，但从文章中的一些滑稽动作和癖好中，我意识到这是一个笔名。它讲的是一个阴谋是如何在柏林策划的，并被带到伊朗的政治舞台上，一个针对尤利卡的阴谋。反希特勒主要盟国首脑会议是在丘吉尔的建议下召开的。他是唯一一个喜欢给每次战时会议起浪漫名字的人。
这里有很多关于丘吉尔的文章和评论，主要是负面的。但我必须说，这个人毋庸置疑的文学才华为整个会议起了漂亮的名字。一场特别行动将在三位领导人——罗斯福、丘吉尔和斯大林——在德黑兰会晤时展开。电影《春天的十七个瞬间》还有很长的路要走，我们还不知道施蒂里茨会成为大众的宠儿。顺便说一下，在这个间谍系列出现的时候，在联邦调查局工作的人说，西德城市的街道是空的，变得非常安全，因为可能的罪犯正在看这个系列的下一部分。当时我还不知道，但它充分说明了这部连续剧的质量，它不仅赢得了美国同胞的心，也赢得了那些对他们与穆勒、谢伦伯格、希姆勒和卡尔滕布伦纳的合作记忆犹新的人的心。
他们也在看，因为有东西要看。因此，这本书描述了一群来自莫斯科的契卡人，他们挫败了一场旨在杀害或绑架反希特勒联盟的三位领导人的阴谋。我书中的主角用的是梅耶的名字但他的真名是理查德·奥古斯特。他被枪杀了。就这么简单。这个人预言了Schtirlitz。但实际上一切都不一样。然而，出于某种原因，我对这一集很感兴趣。在近东和阿富汗的一些前线国家呆了很长时间之后，我在那里工作了整整八年，从1979年9月到9月——实际上是到1988年初。我花了整整八年时间在阿富汗。
由于阿富汗和伊朗在历史上和精神上都是紧密相连的，我也对霍梅尼上台时伊朗的局势有了一些了解。拥有14年之后回来的徘徊在这有趣的地区,我必须说,在没有更好的东西我感到骄傲,我设法在阿富汗呆满八年在不同时期,其中一半我不得不花,甚至不能去度假。
在回国之后，我决定开始探索这个问题，因为就像文献中描述的那样，关于德黑兰仍然有一些争议甚至是矛盾。一方面，希特勒领导人无疑是想打击反希特勒联盟的领导人。我必须说，德黑兰并不是第一个这样的例子。
1943年1月，罗斯福和丘吉尔在卡萨布兰卡会面。德国人甚至在美国的统治圈子里也有间谍，尤其是在国防部。他们截获的信息中提到了卡萨布兰卡的名字。希特勒的特种部队瞄准了，但在西班牙语中“casa”的意思是房子，“blanca”是白色的。因此，德国解密人员报告说，会议最有可能在白宫举行，也就是在美国。
德国在美国的特工变得非常活跃。可以说，华盛顿一直被监视着。与此同时，罗斯福和丘吉尔正在卡萨布兰卡和平交谈。顺便说一下，这种事情发生在最具智力的领域——我希望我能这么说——比如外国情报机构。人们会认为一切都经过了深思熟虑、研究和调查，但突然间一个非常有趣的故事发生了，所有与恐怖活动有关的人都集中在华盛顿，而特别服务部门本应搅乱的事件却发生在卡萨布兰卡。
1943年，德国人很快得知会议将在德黑兰举行。很明显，三国领导人的第一次会议计划在那里举行。我必须说斯大林很好地取代了丘吉尔。然而，在德黑兰会议之前，他没有见过罗斯福。因此，罗斯福成为斯大林和苏联代表团审查的对象。他们必须保持密切联系，建立即使不是友谊，至少也是双方的谅解。
这就是为什么德黑兰会议对我们国家非常重要。然而，我想我必须说，在伊朗的工作对我们的情报部门来说非常困难。我在提出这个问题之前犹豫了一下，因为Gevork Andreyevich Vartanyan和Goar Levonovna Vartanyan自己也经历了这些困难。尽管Gevork Andreyevich和Goar Levonovna年纪尚小，但他们完成了非常重要的任务，其中一些任务与防止针对政府首脑的恐怖主义行为有关，特别是因为政府首脑之间的关系相当复杂。
斯大林是一个非常观察的人和一个非常谨慎的人。帮助您了解当时正在发生的事情是有点触感。一旦他注意到总统罗斯福曾在一张小纸上发出一些笔记，以坐在他旁边的丘吉尔。斯大林向伊朗伊凡诺维奇拍摄者，我们的伊朗的智力代理人发出了指导，不仅要找出它的内容，而是为了获得笔记本身。该故事去年发表在其中一个报纸上。我在我的工作中使用过它。当然，我引用了来源。但事实是，Ivan Ivanovich确实得到了笔记的副本。
在罗斯福写给丘吉尔的便条中，先生，你的拉链开了。丘吉尔同样回答道:“这只老鹰不会掉出巢。”
这可能是一个有趣的事实，但它表明，在国家元首之间的关系中，没有什么是不被注意的。
我记得我写了这本书,我想我已经耗尽了10分钟,我几乎是短暂的,但我相信我可以停止我的开场白,因为没有需要复述书,在这里你可以买到的任何新闻。我想邀请你，如果你不买，它的零售价是50卢布，那么至少浏览一下。这在我们的过程中也提供了。
如果你发现了一些有趣的东西，我可以想出两个因素来解释。首先，我用人的因素来解释。当我研究消息来源时，我不仅阅读了报告和分析文件，以及编码信息的副本，我还深深爱上了这些人ReportsReports的优雅和他们的伟大功绩。
其次，正是本身就是文档。我有意识地用自己的文字摔跤，试图使读者能够让读者能够熟悉我们的情报人员的思想，他们的风格及其信息和分析可能性，当然存在它的信息和分析可能性由希特勒的特殊服务提供。一个人感到不知所措，诱惑令人敌意的营地看起来像是理查德八月的别名，别名mayer;谁是舒尔泽霍尔斯官员是阿夫勒尔-1的官员，这意味着军事情报的中央装置。
我应该说谁是他们的伊朗“屋顶供应商”，因为没有这些“屋顶供应商”，就不可能有非法活动。但如果我能读懂这些，我为什么要说这些呢?我想请你抽出一点时间来看看“一排视线”和文件，它们的优雅和可靠性怎么估计都不过分。关于“景点行”我很感激我的朋友和书的人写了一些部分——Valentin伊万诺维奇Zhilyayev的确非常独特的照片和提供,与八卦,现在,然后,斯大林从来没有乘飞机飞,他害怕他们惊慌失措,1943年11月26日上午10点，“最高指挥官”在巴库登上一艘特殊的客轮。这张照片很有趣，因为我们总是看到“正面”照片。但在这次事件中，被允许的护卫首领弗拉西克拍下了登船时刻的照片，照片的中央是最高统帅的背影。但我向你保证，虽然我从未见过活着的斯大林，但他的后背是如此的富有表现力和辨识度，不会被误认为是别人的。
好吧，这是为了说“一排视线”也代表了一个特定的值。谢谢大家。
主持人:亲爱的朋友们,我想再次提醒你,这不仅是一本讲述的事件在德黑兰会议上,但一般的对抗苏联和英国情报部门与德国特殊服务在伊朗,可能从1940年开始,这一时期所覆盖,如果你从历史的角度来看，你可以覆盖19世纪末，所以，这本书很大程度上是基于已经解密的档案文件。这包括外国情报机构和联邦警卫机构的独特档案材料。
弗拉基米尔·阿列克谢耶维奇·基尔皮琴科(Vladimir Alexeyevich Kirpichenko)是我们关于外国情报历史文章的主编，他也在场，他喜欢说，“这里的一切都是事实”，除了对天气和对话的描述。
现在我想请帕维尔·米哈伊洛维奇发言让他作为出版商说几句话。
主持人:帕维尔·米哈伊尔洛维奇·拜斯特罗夫(Pavel Mikhailovich Bystrov)向他讲述了他们为什么选择这个系列，以及吸引他们的是什么。尤里·利沃维奇想说几句话。
kuznets：非常小。有几页甚至更多的篇幅讲述了普通俄罗斯人对伊朗的了解。我数了数三件事。首先，这是阿法纳西·尼基丁经由伊朗前往印度的航程。第二，俄罗斯大使格里博耶多夫被暗杀。第三，这是一首关于把波斯公主扔进伏尔加河的斯滕卡·拉辛的歌曲。所以，米哈伊尔·米哈伊尔洛维奇·格罗米科在担任外交部长时，下令……
备注:他不是米哈伊尔·米哈伊尔洛维奇…
kuznets：安德烈·安德烈耶维奇，请原谅我。当一个人过于激动时，就会发生这种事。安德烈·格罗米科下令澄清是否有这样的案例。这就是为什么当你,亲爱的同事,围坐在桌子新年前夜迟早想签下这首歌,请记住它,调查由先生葛罗米柯证明高贵的波斯女士当时无法在控制的领土Stenka Razin。在其他事情上，我对这一情况感到非常震惊，所以我提到了这一点，这样，当读者们围坐在餐桌旁的时候，他们就不会把这一悲剧当回事了。安德烈·格罗米科本人并不掩饰他对著名的军队领袖和外交官斯捷潘·拉辛没有犯下如此丑恶的罪行的事实深感满意，因为在俄罗斯找不到出身高贵的波斯公主。就是这样。
问:所以他就把一个俄国公主扔到海里去了?
kuznets：你知道吗，安德烈·安德烈耶维奇没挖那么深。
Bystrov:下午好。不像尤里·利沃维克，我会长话短说。尤里·利沃维奇(Yuri Lvovich)没花多长时间就说服我出版了这本书。事实上，在我们第一次见面时，当他展示他的资料时，一切都已经决定了，我立即决定出版它，因为在我的童年，我大概看了5次著名的电影德黑兰-43。
尤里·利沃维奇的书准确地揭开了这部电影的神秘面纱，并说没有脸上带着伤疤的德国颠覆分子特工带着大量炸药爬过下水道。这就是为什么这本书对我来说很有趣，这就是为什么我们决定出版它。我想指出的是，我们很快就出版了，这很大程度上要归功于尤里·利沃维奇的文学才华，因为我们不需要像一些回忆录或纪实书那样，对很多东西进行编辑和修改。在这里一切都进展得很快，很顺利。
是的，日利雅耶夫的材料出现的时候有一点延迟。然而，我非常高兴我们出版了这本书，我们在那个事件60周年之前出版了这本书，我知道尤里·利沃维奇已经承诺要出版另一本书……
kuznets：我有共享的秘密信息。但我会尝试。
Bystrov:因此，我认为我们将继续揭开一些历史事件的神秘面纱。
声音:在允许的范围内。
Bystrov:在允许的范围之内。
主持人:不超过那个。现在我想把地板送到Gevork Andreyevich Vartanyan，他们很容易成为这本书的最严酷的评论家，因为Gevork Andreyevich和Goar Levonovna是在书中描述的事件中的直接主角，他们知道它的感觉是爬行的事在电影Teheran-43中描绘的地下室和井和隧道中。
我只想说一点。当《德黑兰-43》的导演诺莫夫(Naumov)被问及在选择演员之前是否认识我们在德黑兰的居民时，他说:“说实话，我不认识。我让他和他的个人品质描述给我，然后我选择了一个相应的演员。”你们肯定都看过这部电影。他聪明、正派、善良。当我们的电视播放了一个电影，占用了我们的居民奥加扬人伊万·伊万诺维奇的大量空间时，他们的身体长得很像。至于内心世界，他们简直是双胞胎。
伊凡·伊万诺维奇·奥加扬是把安德烈耶维奇介绍给情报界的教父。Gevork Andreyevich。
Vartanyan:谢谢你！亲爱的尤里·利沃维奇，亲爱的同志们，今天我很高兴和我的妻子一起来到这里。我们把书从头到尾读了一遍。老实说，我们非常非常喜欢它，因为所有的方面都被客观地描述了。那些从未到过德黑兰的人现在可以对它的样子和当时的政治形势有一个完整的概念。对各方面进行了深入的讨论。
这是一本历史书，可能会在每个读者的桌面上。
令人振奋的是，这本书对我们亲爱的、备受尊敬的伊凡·伊万诺维奇表达了敬意，并对他做了一些热情的描述。他是一个非凡的人，间谍大师，我们在德黑兰时经常见到他，我们在1941-1945年的整个战争期间都在他的监督下工作。
当然，这本书对他的评价是公正的。这是非常愉快的，我们的记忆被珍惜。许多人说，没有这样的尝试。所有这些都是垃圾。我们做了一次尝试，我们为会议提供了安全保障，我们知道发生了什么。事实上，曾经有过一次尝试从历史上看有6名无线电人员被逮捕并被要求叛变他们在我们柏林情报部门的控制下工作。毫无疑问，这是一个阴谋。
不幸的是，一些扭曲了我们历史的一些自我称为作家。在长时间，他们将声称没有伟大的爱国战争或者我们的国家只是参与者。逐渐，信贷越来越多地归于美国人和英国人，我们的地区悄然地缺席。而且我认为这是你的责任，印刷和电子媒体的责任，为空中提供更多的历史事实，以便人们知道，不要忘记苏联对整个世界的服务。
正是由于我们伟大人民的参与和努力，我们才取得了胜利，并将整个欧洲从法西斯主义中解放出来。它是逐渐被遗忘的，但我们应该确保它不被遗忘。年轻人应该在爱国精神中成长，因为近来爱国主义在某种程度上被遗忘了。爱国主义是一种伟大的力量，因为如果一个人不爱他的国家，他或她就不会为它做任何事情。
因此，让我们所有人携起手来，恢复我们祖国昔日的力量，以爱国主义精神培养我们的年轻人。我们有优秀的年轻人，只是你必须和他们一起工作。
但是回到书中。非常感谢，尤里·利沃维奇。我们向你的才华致敬。你把这样一本书送给我们的人民，真是太好了。谢谢你。
主持人:我想插一脚。帕维尔·米哈伊洛维奇(Pavel Mikhailovich)所说的话和格沃克·安德烈耶维奇(Gevork Andreyevich)所说的话之间没有矛盾。是的，对德黑兰会议的三驾车的企图正在准备之中，但是情报人员，说句公道话，苏联和英国的情报人员，都声称是他们挫败了这场阴谋。总的来说，德黑兰是不同国家的特殊服务如何相互作用的一个例子。
暗杀企图早在会议开始前就被挫败了。这真是情报人员的高水准和精湛的表演。不是把自己置于暗杀者和你保护的人之间，而是将暗杀企图的危险降到最低。尽管如此，危险仍然存在，因此罗斯福总统同意在德黑兰会议期间住在苏联大使馆的领土上。如果我没记错的话，丘吉尔当时被严密保护着。我想这是一个特别的段落。
声音:这是挖。
主持人:接下来是问答环节Goar Levonovna和Gevork Andreyevich是活生生的目击者，他们亲眼目睹了一切。
如果你们允许，我想请对外情报局的顾问，局长弗拉基米尔·阿列克谢耶维奇·基尔皮琴科发言他是克格勃对外情报局的第一副局长，也就是第一总局的第一副局长，他接触过这些材料。他能接触到档案材料。
他现在正在写一篇关于外部智能历史的文章，他又转向了它们我知道他对这本书做了非常细心和批判性的研究，但我认为弗拉基米尔·阿列克谢耶维奇
Kirpichenko:我感谢这本书的作者以同志身份对在场的人讲话，恢复了历史的正义。我个人不喜欢"女士们先生们"这个称呼女士们，我不介意，但是先生们…在俄语中，绅士这个词(gospodin)带有轻微的贬义。
所以,亲爱的同事。作者Yuri Lvovich做了大量的工作。他向我们推荐了一本好书。它没有任何感觉，没有任何发明，它完全是纪实的。我们很高兴地说，作者感谢情报人员帮助他写这本书。我很感激作者把这本书献给了苏联和俄罗斯的情报官员。我代表老间谍感谢你。
我熟悉我们的情报部门在战争期间在伊朗执行的行动。我用一些文件和事实作为生动的照片。当我读这本书的时候，这些照片变得栩栩如生，并被拍成了一部完整的电影，讲述的是战争期间苏联在德黑兰的情报活动。
有大量的工作，有几个情报网络。这本书的优点之一是，它描绘了伊朗详细而真实的画面，描绘了部落和统治阶层的情绪，以及不同的情报机构如何相互对抗。只有少数人真正了解苏联情报机构和英美情报机构之间的合作。
在合作的时候，我们实际上是在对抗对方。就像我们现在做的一样。我们与欧美主要国家的情报机构就恐怖主义等尖锐问题进行合作。但与此同时，我们也在相互对抗。一直都是这样。没有别的办法了。
但人们得到的印象是我们不合作。相反，我们与英国情报机构在伊朗和阿富汗有很好的合作。这在安德烈·弗拉基米罗维奇的书中有详细的描述。这是这本书的另一个优点。
现在，关于跳远是否存在的争论无休无止。我想说的是，他们准备暗杀三个国家的首脑。我们知道这样的事实,冯Ortel泄露给我们在狂欢,尼古拉“库兹涅佐夫”会有一个陷阱在德黑兰和暗示,目的是摧毁三巨头,被任命为在哥本哈根的颠覆性的学校和训练有素的特工在颠覆活动。但由于我们和英国的情报部门知道这一事实，及时摧毁德黑兰的第五纵队并打乱了暗杀计划成为可能。但是暗杀是事先准备好的，这一点毫无疑问。
原则上，我看不出这本书有什么瑕疵。一切都是完美的。它为研究智力历史的人提供了宝贵的材料。但我个人不同意克里斯托弗和戈迪耶夫斯基这两个强盗所写的书中的一些段落。克里斯托弗是冷战的产物。在他的书中，他称苏联安全机构为非法团伙。他最近写的所有书都是与情报部门的叛徒合作完成的，无论是库泽金还是戈迪耶夫斯基。他还不如不提这些。他可能提到了其他人。
另一段提到了Sergo Beriya。我读了这篇参考文献，就像Yuri Lvovich的书一样，用不同颜色的笔在不同的地方划线，除了Sergo Beriya是Lavrenty Beriya的儿子这个事实。这是唯一真实的事实。其余的都是想出来的。我认为没有必要参考这本书。没有这一点，已经有足够的证据了。
还有这个关于偷听的故事。当时还是学院派学生的塞尔戈·贝里亚窃听并亲自报告给斯大林。Gevork和Goar知道学习一门外语的感觉，当你知道它就像你的母语一样。作为情报部门的前负责人，我知道教一个人一门外语是什么感觉。当然，这只是一个传说，这个年轻人，Sergo Beriya，把窃听到的对话翻译给了斯大林。实际上就像这本书里写的其他东西一样。
很多人都说过或写过关于窃听之类的事情。首先，所有人都互相偷听。其次，罗斯福和丘吉尔在我们的官邸或大使馆见面时，不会幼稚地互相透露不同的秘密。我自己也参与过这样的行动，我知道那是什么感觉。从这样的对话中很难获得信息，而且当时的设备也不是很好。
所以，有些事情变成了传奇，而不知道这些事情的人往往会高估它们的重要性。他们不能说任何对斯大林感兴趣的话。但这并不重要。我只是表达了我对我在作品中严厉批评的作者的态度。这是一本很好的书，一本很有趣的书。谢谢你，尤里·利沃维克。继续写作。
非常幸运的是，你的第一本关于不同情报机构在阿富汗相互对抗的工作的书也包括在内。它们相互补充。
主持人:以瓦迪姆·阿列克谢耶维奇的话为例，战争期间，苏联和西方情报机构开始合作对付他们共同的敌人，但同时他们继续相互对抗，这一点可以从以下事实中得到证明:Gevork Vartanyan在英国情报学校接受了优秀的情报教育，他成功地渗入了这所学校。由于他的活动，这所英国情报学校关闭了，这所学校是为苏联外高加索地区的行动训练特工的，因为我们的情报部门已经知道他们，所以他们所有的特工都不适合工作。
在我们进入问答环节之前，有两件事我想问你。首先，我们只回答与发布会主题有关的问题。还有，当你们提出问题时，要表明你们自己和你们的媒体。
问:您与文档合作 - （听不清） - 是否有关于Teheran会议的秘密？如果文件和档案中仍有这样的秘密，他们何时会被披露？
kuznets：我会把你的问题转到瓦迪姆·阿列克谢耶维奇身上因为他正在就历史问题咨询外国情报局的领导。但有一件事我可以告诉你。据我所知，在任何情报机构的档案中，对已发生或可能发生的事情的记录都是永无止境的。世界上没有这样的情报机构，特别是如果你考虑到英国和美国的文件是在20世纪60年代和50年代公布的。我不认为世界上有任何情报机构会公开最后的文件甚至对学者，更不用说对广大公众了。
主持人:我可以加上这个。当然，关于我们告密者的信息仍然是一个秘密，因为他们的孩子和孙子住在这个国家。代理人的网络是至圣的。这些信息在30 40或50年后，根据法律不需要强制解密。
问:itar-tass。本地情报界认为哪种方法将用于尝试依赖盟国的头部以及选择哪种方法？谢谢你。
Kirpichenko:考虑了各种方法。我将坦率地告诉你，我们不知道他们最终选择了什么方法。最简单的办法就是开枪打死他们。因为其他的会更复杂。
但既然有人向我提出了这个问题，我就告诉你，这本书里没有也不应该有什么。那就是斯大林，莫洛托夫和沃罗希洛夫有关于盟军阵地的全部资料。我们来自伦敦的“剑桥五人组”提供了详尽的信息，说明罗斯福和丘吉尔可以做出哪些让步，以及他们将采取什么立场。因此，这些智慧并非来自于窃听系统，而是来自于“剑桥五人组”在德黑兰会议前夕提供给我们的真实文件。
至于最后选择了什么方法来摧毁盟国的首脑，我们不得而知。我们没有穿过那么远。
kuznets：就几句话。从文件中可以看出，该恐怖组织被捕时拥有手枪、机关枪、左轮手枪、手榴弹和爆炸物，而且装备精良。最有趣的是，他们设法把这么多不同的武器和通讯设备(著名的Telefunken公司)装在行李箱里。用了十头骆驼才把这些东西从飞机降落的地方运到德黑兰。关于更先进的武器，我们确实一无所知。
问:莫斯科回声电台。你能更详细地谈谈实际冲突吗，我是说你所说的逮捕?发生了什么?奥托·斯科泽尼在那次尝试中扮演了什么角色?
kuznets：首先，不仅是Ortel，而且据Gevork Andreyevich说，斯科zeni本人也在库姆市附近，他到达德黑兰并调查了他感兴趣的地点。他注意到美国大使馆。我不知道他是否接触过苏联和英国大使馆，这两个大使馆相距很近。
其次，你知道，我既不能确认，也不能否认导演阿洛夫和诺莫夫在试图使用摄像机时的说法。但在2001年，两名阿拉伯人就是这样暗杀马苏德元帅的，他们假扮成日本记者潜入他的公寓。他们摧毁了法警和房间里的每个人，用电视摄像机作为炸药容器，然后引爆。所以，我不排除这个版本，尽管历史上没有被证实，这种方法可能被使用过。
但不幸的是，他们没有联系那两个大使馆，自然是担心在遥远的地方会被认出来。总的来说，他们的处境非常困难，甚至是无望的，这不仅是因为他们与英国方面进行了多层次的安全协作，还因为在1943年7月，大约200名亲德特工和在没有掩护的情况下行动的德国人没有被摧毁，而是被关进了监狱，为英国和苏联的特别服务机构提供情报。
与德国人合作的伊朗人是众所周知的，近200名活跃的亲德特工从现场被清除后，亲德地下网络的其余部分失去了控制。每一次恐怖行动都需要做好充分准备。必须接纳和安置恐怖分子，并提供良好的掩护。
当这一切都消失后，即使是德国人的伊朗帮凶，因为德国人自己在那个时候已经退出了游戏，不能再运作了，因为没有基地，没有管理，没有计划，对希特勒联盟的领导人发动恐怖袭击是没有必要的。
问:你还说伊朗人做了大部分工作。
kuznets：我说的伊朗人是指这个地下网络中支持希特勒的那部分人。
主持人:伊朗人没有这么做。
问:但是是谁干的?
主持人:如果你知道历史，1941年，伊朗基本上被苏联和英国军队占据，分为区。苏联和英国军队被驻扎在德黑兰。有一个故事，我从Gevork Andreyevich了解到它，实际上是Goar Levonovna，那时Teheran甚至被使用作为受伤苏联服务的地方，以休息和接受医疗。所以，伊朗人没有这样做。当部队正在部署时，老沙雷扎·穆罕默德帕哈拉维目前不得不放弃对他的儿子的权力，并于1944年去世，如果我没有弄错，在佩特罗利（SP。？）岛上。所以，伊朗人没有删除它们。
kuznets：在南非。我认为有些东西被隐瞒了。
问:苏联和英国。
kuznets：苏联和英国的特别服务，利用伊朗人的友好部分——应该说是政治上活跃的伊朗人，以及我们的特工，他们确定79到200名政客，军队，警察和记者确实在为德国的利益工作。
主持人:Goar Levonovna和Gevork Andreyevich试图确认这些人的身份。
Vartanyan:在苏联和英国军队进入德黑兰后，大约有400人被中和。他们都是中性的,有些是移交给英国当局把他们送到了印度,和一些被我们的情报部门,同时还拒绝合作的人被送到苏联,在斯大林格勒战役中胜利后大部分都被我们的情报服务。然后他们返回伊朗，继续为我们的情报机构工作。
kuznets：至于伊朗人，军队和警察，他们公开帮助德国代理人移交给他们。这是规则。这本书描述了一个案例，当时从早晨到德黑人群到夜晚的德国代理人徘徊在夜晚，似乎没有被捕，而那些必须受到严重守卫的人实际上被最弱和病态的警察守卫。例如，其中一名德国代理人被两名警察守卫，其中一个人瘫痪到他的腰部，第二个是瘫痪的，第二个瘫痪了结核病的晚期阶段。
主持人:他不能走路。
kuznets：他不能走路。所以，这是一个困难的局面。伊朗议会里到处都是德国特工。有所谓的蓝党。书中有整整一章专门讨论这个问题。该党投票支持伊朗的中立立场，反对对德开战。对于情报机构来说，没有一个国家是容易的。但在伊朗，外国人，尤其是欧洲人，总是引人注目。他一直在某种精神保护伞下，因为伊朗社会是一个非常封闭的社会，尤其是当人们想起3500年的君主统治:当然，这是为了学会害怕外国人。最后是伊朗的反间谍。 It did not act in our interests either.
问:Gevork Andreyevich，这个问题是问你的。给你和你的小组的具体任务是什么?我不知道。你的工作是什么，你参加这些活动的目的是什么?
Vartanyan:原本是找到法西斯代理商。我们工作了一年半，找到由Franz Mayer领导的Fascist“Rezidentura”。我们已经能够找到大约400个法西斯代理商，在我们的部队进入后发现，这意味着他们被捕并呼吁账户。
在随后的时期，我们还参与了为德黑兰会议提供安全保障的工作。也许幸运之神眷顾了我们，我们有可能阻止法西斯分子在离德黑兰不远的库姆地区登陆。然后，他们在德黑兰市中心纳迪里街的一座别墅里盘踞起来。正是在那里，该组织被英国情报部门逮捕。
我们的人民与英国情报部门分享了很多信息，但英国人一如既往地继续对我们做刻薄的事情，尽管他们是我们的盟友。他们成立了一个特别小组，并组织了一所学校，在那里他们训练颠覆分子和间谍，并将他们空投到苏联境内。我在那所学校接受了六个月的训练，所以我很感激英国情报部门。
问:ekho moskvy。我想知道你是如何了解你的妻子的。它是否被组织为任务的一部分，或者是怎么回事？
Vartanyan:我认识我的妻子要感谢她的哥哥，他加入了我的小组。她当时13岁，但当她长大后，我也把她招进了我的小组。从那时起直到今天，我们一直在一起“行军”。我们在1946年结婚。
问:最后一个问题。你能告诉我们你是怎么得到这个大奖的吗?
Vartanyan:我想这就是这项工作的总体成果。1984年，我成为苏联的英雄，而Goar Levonovna获得了战斗红旗勋章。
主持人:在秘密工作时获得了这个奖项。所以，我想让Gevork Andreyevich简单地说几句关于那一集——关于他获得这个奖项的那一刻。
Vartanyan:那是1984年。那时我们在西部执行任务。然后是电缆。通常情况下，电报总是由Goar Levonovna接收，包括编码和解密——她参与了。但那天她工作忙，所以我收到了电报。那是一份非常简短的电报。当一份电报很短的时候，人们总是会期待一些事情发生。或者，可能发生了什么事情，发生了什么紧急情况，可能需要尽快离开。或者，家里或朋友之间发生了不幸的事情——有人死了，这就是要告诉你的信息。突然间，我打开了编码的信息，我不相信自己的眼睛——戈尔接着说我脸色苍白。 And I think that it was precisely a message to make you pale. I read the words saying that I have been awarded the title of Hero of the Soviet Union while Goar Levonovna was receiving another order.
战后，这是苏联第一次获得“苏联英雄”称号。这条信息我浏览了好几遍，我都不相信自己的眼睛。但后来我把电报给高尔看，她说，不，她不会看的，因为它可能预示着不好的事情。但我说这个信息是好的，我试着说服她……我无法掩饰自己成为苏联英雄的感觉。我把消息给了她。然后我们迅速把所有东西都收起来烧了，然后我们去餐厅庆祝这个节日。
主持人:更多的问题吗?
问:你说八月份在库姆的某个地方降落了一支登陆队，是吗?
Vartanyan:不，是在初夏或晚春。
问:德黑兰被选定为会议地点。你写信说罗斯福同意了。那么，斯科zeni怎么知道什么都不知道呢?
kuznets：不，事实是有几个组被放弃了，我说的是碰巧Ortel也在场的那个组，就是那个。我谈到了在初夏或仲夏已经被放弃的小组。我想是在七月。
Vartanyan:我认为这是8月底。
kuznets：8月。关于会议的准备工作，空气中充满了无限的信息交流。
问:那么，“Teheran”这个词在8月份已知？
kuznets：有一个词是“德黑兰”。我想再说一遍，在1944年，有几个团体被放弃了，这种做法还在继续。德国人拼命地战斗，就是为了使通过伊朗租借的货物供应变得不可能或无效。这就是为什么在德黑兰会议后斗争没有结束的原因。例如，1944年，一支由马丁·库米斯(Martin Kurmis)率领的大型登陆部队被空投。库尔米斯是纳粹党卫军成员，他个人参与了在维尔纽斯和考纳斯屠杀犹太人的行动，引起了指挥官们的注意。随后，他飞往阿富汗，带着一项微妙的任务:将希特勒送给亲德部落首领的一把金色手枪作为私人礼物，以及装在一个特殊袋子里的几千枚金币。任务是诱导伊朗南部的部落对租借货物的运输发动大规模的打击。我没有想象到这一行动的规模和效果，但当我发现在伊朗租借货物供应的所有路线上，都与伊朗当局发生了激烈的战斗。我们在里海上装载货物的船只被炸沉了。 We managed to establish how many vessels were sunk and how many trainloads of necessary foodstuffs and equipment have been destroyed by these tribal fighters. So, the struggle continued.
主持人:所以，亲日部落的代表，喀什派等等
kuznets：是的。
主持人:更多的问题吗?好,谢谢你。